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金色相对论:7纳米矿机冲击波之探

“金色相对论”第十二期诚邀百余位嘉宾聚焦“7纳米矿机冲击波?”嘉宾们对7纳米矿机的技术成熟度、量产能力、代工厂产能、矿机迭代影响、对芯片市场的意义等问题,展开了激烈的思想交锋与智慧碰撞,为大家带来了一场精彩的思想盛宴。

本期主要嘉宾有:

朱砝:币印矿池联合创始人;

赵英广:龙池创始人、首席执行官;

汤英飞:币势得云算力商务总监。

(排名不分先后)

金色相对论,干货来对阵!

要点提示:

目前7纳米矿机在成本、功耗效率、良品率上仍需完善,不过其发展后劲足,未来属于7纳米。

挖矿入场什么时候都不晚,关键是尽早选择好机型。

熊市宜挖矿,牛市好收获。

矿机芯片的技术进步是一匹黑马,其将拉动资本、促进ASIC芯片的研发,进一步开拓国内芯片产业。

随着5G的到来和技术的持续发展,芯片使用场景会向下延伸,市场蛋糕会有所转向。

 

金色财经:7纳米矿机当前技术成熟吗?量产能力有多少?7纳米矿机实现了算力性能的大幅提升,但神马M10继续使用16纳米芯片,算力也达到了33TH/s,而且在成本,良品率上还更有优势。所以7纳米真的重要吗?

币印矿池联合创始人朱砝:

16纳米不是最新工艺,且各家矿机商都在努力向更高制程发展,那么16纳米未来产能会相对富余。虽然相比之下,7纳米不占成本优势,但其后劲足。16纳米的优化空间将会逐渐压缩至天花板,7纳米才刚刚开始。个人觉得7纳米像红酒,16纳米像啤酒,比如大乌苏这种。

币势得云算力商务总监汤英飞:

7纳米技术并不成熟,新型技术的开发上线到完善是个漫长的过程。7纳米芯片带来了芯片产业的前进之音,相比较在技术上肯定是先进的,但其稳定性有待时间验证。往期产品中第一批用户往往都是小白鼠,厂商需要根据用户反馈的问题不断作出修正,技术的进步与迭代正是这样一个过程。

币印矿池联合创始人朱砝:

百度搜索一下7纳米,会发现7纳米在手机领域也是比较新的芯片制程,所以毫无疑问在ASIC领域是先进的。既然手机厂商敢用,7纳米也肯定是稳定的。

龙池创始人、首席执行官赵英广:

当前在7纳米矿机功耗效率、良品率上还有较大优化空间。虽然短期来看,7纳米矿机短期内难以在经济效益上占有优势,但是如果动态地看待技术发展的话,既然16纳米能取得进步,7纳米也一定会做得更好。同样会有30%以上的能耗节省空间,功耗、成本也将进一步降低。长期来看,7纳米一定是更占优势。

币势得云算力商务总监汤英飞:

因为订单的原因,7纳米的芯片产量可能不会太大,不过产能不是问题。作为矿业企业,对量产后的7纳米矿机肯定有兴趣,只要性价比比往期产品高,会很受欢迎。

金色财经:当前熊市下,矿机迭代是否会造成迭代碾压效应?其他矿机厂商该如何应对新一波的升级换机潮?

币印矿池联合创始人朱砝:

大家可以参考一下“BTC矿机收益参考图”,这里展示了当前主流矿机在0.4元电费下的净利润情况。可以看到S9当前电费14元,净利润10元。如果全网难度再上升70%,也就是全网矿机数量再提升70%,也就是3万P左右算力的话。S9在当前币价下就没有收益了。

但7纳米始终是要做的,S916纳米已经用了2年。现在我们看到新一代矿机竞争中16纳米、10纳米、7纳米“祖孙三代”同台竞技,这个现象其实挺好的。厂商没有一窝蜂扎堆抢产能,各自发挥自己的优势,各有不同的经营策略,并不是同质化竞争。

币势得云算力商务总监汤英飞:

7纳米矿机的高算力会影响原有矿工的收益,虽然新矿机的算力成本没有增加,但是运营成本大大降低。如神马9T的矿机功耗在2200W左右,但是新的神马M10,只有1600W功耗。一台M10等于4台9T,也就是电费等运营成本可以做到原来的20%,这对处于熊市的矿工无疑是吸引力巨大的。如果币价持续下跌,那么新矿机高算力、低功耗的特性必定会淘汰一部分老工艺的矿机,更会让一些矿工出局。如果币圈的寒冬真的来临,那么新矿机必定会“杀掉”老矿机。

Hiwa创始人 陈超:

7纳米有更省电的优势。赞同楼上的观点,我们需要第二代、第三代矿机。

币印矿池联合创始人朱砝:

如果币价不涨,市面上又只有S9,算力肯定不会涨这么快。问题就在于现在新一代矿机全都出来了,所以算力上涨是必然。那么买S9就只是今天看起来划算而已。

金色财经:神马M10,7纳米的阿瓦隆9,定价好像都不便宜。和3000元的S9等老矿机币,挖矿成本真的划算吗?

币势得云算力商务总监汤英飞:

矿工成本并不统一,各个地方的矿工成本有很大差异,就国内的比特币矿工来说他们的主流综合成本4000-5000美元,相当一部分小矿工的综合成本远高于这个数字。

币势得云算力商务总监汤英飞:

我们一直在强调,挖矿成本是综合性成本,强调的是性价比。会从矿机裸机价格、算力、稳定性、功耗(电力成本)、配件成本、维护难易等等方面进行综合考虑。先进的芯片问世并不代表矿工们会马上选择,而是会考量这些方面的综合因素。

龙池创始人、首席执行官赵英广:

同意。我们看的更多的是经济账,经济效益比。未来属于7纳米。

Hiwa创始人 陈超:

当7纳米的产能足够后,未来才属于7纳米,目前看至少得1年以上吧。而且不见得7纳米就比10纳米足够有优势。三星的14纳米工艺的SoC性能反而落后于台积电16纳米工艺。7纳米还需要时间的检验。

金色财经:7纳米矿机的面世,是否会在矿机产业,乃至芯片产业引起一轮冲击波?

龙池创始人、首席执行官赵英广:

成熟后一定有冲击,因为功耗更低。但从挖矿角度看,当我们等来了更先进的机型,全网算力已经大幅增长,单位产出降低很多,所以挖矿什么时候都不晚,没必要过于担心新机型更迭。选择当前性价比好的机型,越早越好。神马M10不是神马,是黑马!

币信CEO 行长(吴钢):

机器一定要买最好的,除非你有更便宜的电。

币势得云算力商务总监汤英飞:

冲击肯定有,能不能形成波还不好下定论。7纳米的工艺在功耗上无疑会有很大的优势,而且7纳米技术的潜力要比16纳米大的多,但技术的完善是一个漫长的过程。

华为企业战略顾问周竞一:

矿机对于7纳米芯片的需求量大概有多少?高通骁龙华为麒麟苹果2019年对于7纳米芯片的需求量是亿片为单位的的,矿机需求是零头还是同等水平?

币印矿池联合创始人朱砝:

当前全网有350-400万台矿机在运行,每台矿机用200颗左右芯片。这个量在手机厂商面前并不逊色。

金色财经:您如何看待“牛市炒币,熊市挖矿”这句话?当前熊市下,矿圈的投资机遇在哪?

龙池创始人、首席执行官赵英广:

低成本的电力永远是王道。矿机迭代是正常的发展规律,如果矿工买在了牛市的后半段,并赶上矿机更新换代,很可能会发生回本困难的情况,千万不要发生被迫清盘。拿现在来讲,当挖矿利润很低,而资金流动性出问题时,怎么办?市场上BTC抵押率在70%左右,挖矿利润还不到30%,只有去买币。挖出来的币在市场流通中还是小比例。但被迫清盘后,行情起来后手里没币,全给别人打工了,矿工真正成了产业工人。所以说,保证充足的流动性太重要了!

币印矿池联合创始人朱砝:

挖矿是区块链行业的实体经济,和梭哈有本质区别。牛市炒币,熊市挖矿,我们圈子说了很多年。熊市矿机便宜,算力上涨幅度放缓,确实是投资矿机的好时机。

龙池创始人、首席执行官赵英广:

支持熊市挖矿。熊市下大家不用怕赶不上车、买不到矿机、找不到托管。这时矿工的议价能力是最强的。寻找低成本的电能,哪怕手续复杂、建设周期长。熊市里时间对我们来说最不值钱,低价能源是王道。

币势得云算力商务总监汤英飞:

这句话应该改为“熊市挖矿,牛市收获”,熊市是挖矿的最好时间点,因为矿机成本极低,出币量也高。等到牛市来了,一波卖出连本带利全部收回,这才正确的挖矿思路。不过,挖矿是个投资行为,而炒币是投机行为,两者有本质区别。对于矿工来说,一定时间的熊市是好事。不然牛市里算力一直涨,其实利润并不高,毕竟牛市的机器成本高。而一段时间的熊市,矿工挖到了币,等到牛市卖出,这样的利润可以取出,留下一部分应对下次熊市。币市的牛熊转换是很快的,矿工只有储备好弹药才好过冬。

UMining CTO邢特里:

问个题外话,现在很多矿池,都开源或者可以自己搭建矿池。针对不同的币,各位的矿池跟这些矿池有啥区别,也还是基于常用的框架吗?

币印矿池联合创始人朱砝:

其实当前主流的开源方案就是由我们发起的BTC.com开源矿池。当前TOP10矿池中五家在用这个方案。

UMining CTO邢特里:

BTC挖矿主要是BTC这个开源的池子,其他比如ETH、Zcash呢?

币印矿池联合创始人朱砝:

同一套代码都可以修改的。

UMining CTO邢特里:

比如slushpool有BTC和ZEC的,一套UI后面每一个币有一种mining pool的系统吗?

币印矿池联合创始人朱砝:

正常的思路应该是所有币种都用同一套架构。

金色财经:未来半年矿机的算力增长情况如何?台积电和三星的产能如何?

币印矿池联合创始人朱砝:

未来半年算力最少涨70%。 这是一个阈值,也就是我所说的,当前币价下S9在这个涨幅之后就挖不出电费了。

UMining CTO邢特里:

现在比特币已经ROI(投资回报率)大大增长了,很多矿机比如LTC的矿机已经几乎在停机边缘了,我觉得下一代的矿机有两种趋势,一种是算力竞争相对较小的币种开发ASIC矿机。通过相对较高的算力获得回报,这样的ASIC矿机就会淘汰GPU矿机。但是,这样的矿机有一个风险,会导致小币种为了ASIC抵抗进行分叉。还有一种矿机是不断提高算力,减小能耗的优化。比如某些厂商推出了30T+的比特币挖矿矿机,这样的矿机也会逐渐的淘汰小算力比如10几T的矿机。当然挖矿的回报根据成本、算力竞争、币价三方面因素界定。回报也是因人而异,比如有些人的电费可以忽略不计,那么可以采用费电但售价低的矿机。但总体算力,就大币种而言,短期之内我认为是会越来越多。

币势得云算力商务总监汤英飞:

如果行情一直在低位震荡,那么未来算力一定是增长的比较缓慢;如果行情转暖,那么算力增长速度一定会增加。如果币价持续下跌,那么算力就会减少。挖矿影响不了行情,行情会影响算力。产能是与市场需求相关的,市场需求大,产能自然会提高,需求小,产能就会小。

龙池创始人、首席执行官赵英广:

产能还是以量入为出有多少订单安排多少产量,大家应该都不会再急于追求规模。

金色财经:下一波手机芯片可能很多都是7纳米,这样的话,还能分给矿机芯片多少产能?

Hiwa创始人 陈超:

后期苹果、三星、华为的SoC(系统级芯片)需求上来后,7纳米生产线都要生产手机SoC了,能给矿机留多少?我一直觉得,矿业是用来给台积电提升新工艺良品率的,良品率上来后,就生产SoC了。

币印矿池联合创始人朱砝:

芯片业不会把主要的资源投入在加密货币挖矿领域。

华为企业战略顾问周竞一

芯片生产是个很复杂的事情,台积电不会盲目扩大产量。加密货币对于芯片的需求不够稳定,手机芯片比挖矿芯片的优先度高得多。这样以来,就肯定会挤压挖矿芯片的产能。如果矿机芯片需求和手机是一个量级的,台积电的产能几乎可以肯定不可能充分供应。

金色财经:比特大陆、嘉楠的赴港IPO,意味着国内首批真正意义的区块链概念股上市。这会对区块链产业产生什么样的影响?经过2017年底的牛市,新产生一批矿机厂商,现在熊市中他们的情况如何?

币势得云算力商务总监汤英飞:

比特大陆、嘉楠的赴港IPO对区块链产业来说是绝对的利好,区块链概念股上市我认为可以让区块链更快的走向大众。首先,股市是离币圈最近的圈子,而股市直接对接大众。买了区块链概念股的股民自然会去了解这家公司是做什么的,从而了解区块链。而且区块链包括数字货币是看不到、摸不着的,很多不是很懂的人会对之有信任危机,但是股票不一样,在很多人眼中,股票就是实物,这就解决了一部分投资者对数字货币的信任问题。

龙池创始人、首席执行官赵英广:

上半年比特币价格持续暴跌,矿机市场需求已出现大幅下滑的趋势,矿机生产商的主营业务构成都非常单一,上市融资是挺过寒冬不错的选择。

龙池创始人、首席执行官赵英广:

对于寒冬中的新矿机厂商,这个阶段应更多投入地投入精力到产品研发上。芯片优化、降温机制方面还有创新优化空间。

币势得云算力商务总监汤英飞:

目前的行情和经济形势,的确有点凤凰涅磐浴火重生的味道,只有把劣币劣项目驱逐,优质项目才会有大发展。

金色财经:区块链的高速发展,在我国催生出了一大批矿机企业。专用芯片的进步,对于通用芯片的改进有什么意义?区块链挖矿能否带动中国芯片市场的崛起?当前中国芯片生产的痛点在哪?未来“强芯”之路该怎么走?

龙池创始人、首席执行官赵英广:

核心技术是一部分,国内芯片设计有些团队,生产环节一直依赖外部,瓶颈在工艺领域。这块投入大、回报周期长,国内哪有企业投向这个领域?说白了,投资环境是核心问题。

龙池创始人、首席执行官赵英广:

从行业氛围上来说,国内创业氛围还是喜欢挣快钱。当前环境下,一方面芯片产业需要长投入,另一方面知识产权保护还需提高,很难有企业投身芯片。可以说,挖矿给了芯片业发展创造了一个机会。把长投入的行业变得高利润化了,拉动资本,对芯片行业崛起是很好的机会。

Hiwa创始人 陈超:

对芯片行业有意义,一方面,从业人数变多,目前有很多团队在做ASIC。另外一方面,流片成本降低,现在国内110的几百万就可以搞定28的一两千万。ASIC的从业人员增加了,这样公司有需求时,就很容易找到相关的团队。成本的降低,有利于原本使用FPGA的转为ASIC。

华为企业战略顾问周竞一:

对我国生产芯片的有促进,对设计没什么作用。矿机所使用的ASIC芯片,也即固定算法芯片。和手机所使用的通用芯片设计难度隔着好几个量级。直接对比研发投入比较直观,华为海思成立十数年,目前2万名左右专业工程师,每年都有百亿级研发投入,才达到一流芯片俱乐部。高通则保持每年50亿美元左右的研发投入。但对于通用芯片设计,目前还够不到这个高度。

Hiwa创始人 陈超:

通用处理器是另外一个话题,国内还没有IP核和先进的工艺。大陆的工艺落后两代,7纳米上了,大陆就可以建厂16纳米。客观讲,IP核很难突破,先进的工艺引入大陆也很难突破。华为也没有IP核,但是华为已经做到大陆目前能做到的最好水平了。

华为企业战略顾问周竞一:

芯片隶属于半导体行业的下属分支,低研发高需求,对于开拓国内的芯片生产产业,平摊行业整体的生产成本。进而提供资金促进研发是有积极意义的。比如ASIC进一步的应用场景、AI行业。嘉楠耘智利用矿机利润促进ASIC挖矿芯片研发,再进而促进AI芯片研发就是一个很好的例证。

币势得云算力商务总监汤英飞:

ASIC矿机芯片虽然只是针对某一种算法研发的芯片,但无疑在国产集成电路领域起到了推进作用。

华为企业战略顾问周竞一:

当下芯片的使用领域集中在PC(亿级)和移动终端(10亿级)。设计工艺、生产工艺,专利壁垒都集中在高通、三星等个别企业,国内没有任何一个方面的优势。随着5G的到来和技术的持续发展,使用场景会向下延伸,市场蛋糕会转向物联网、AI等专业芯片。这些可能是中国近些年中国公司的着重发力点。 

来源:金色财经

 

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